FILITOSA

Niente cista a Li Lolghi!
E' un'allèe couverte adattata a TdG.
JK

Carino da parte tua preoccuparti che io sappia distinguere un'allèe da una cista...
Diciamo che sto imparando a distinguere un sacco di cosucce.....
Allora me lo merito o no un bel .....18?
JK

Il betilo aniconico copre tutta la fase relativa all'edificazione delle torri nuragiche e persiste nella fase del ferro. I giganti di MP sono invece inquadrati in un orizzonte temporale molto ristretto (e ancora in discussione). Dunque quando sono stati scolpiti c'erano anche i betili aniconici...
Le statue di MP non derivano dai betili.

3) i giganti di MP sono realtivi ad un momento in cui da una parte in tutto il mediterraneo si ha un mutamento culturale globale che va nella direzione della creazione di miti eroici; questi ultimi hanno bisogno di una statuaria apposita e di espressioni culturali parallele (ad esempio tombe singole o di famiglia)

Quindi i giganti di MP non vanno inquadrati in una linea di discendenza diretta con i betili, che da parte loro esprimono necessità culturali diverse.
Per dirla in breve, il betilo, non è l'espressione di un mito eroico, mentre la statua stele sì, ne è l'inizio. Altrove (non i sardegna) si sviluppa come puoi vedere al Pardo (adesso vedo se ritrovo le mie foto e te ne posto una del ferro così vedi).

Come promesso. Ho trovato la foto sul blog postata da Geex. (Le mie devono essere su qualche CD che non so dove accidenti sia )

Nel caso sardo, visto che il betile maschile reca incisioni che lo associano al glande .....mi viene quasi automatico associarlo all'idoletto ithifallico e con lancia rinvenuto ad Antas. Cioè il Sardus Pater.

A dire il vero, stavoo pensando anche d'introdurre la questione della Cultura di Ozieri (facies arzachena in particolare) e cultura di Bonnannaro: sempre per esaminare meglio i rapporti tra Sardegna e Corsica. Anche se parzialmente O.T. mi sembra necessario, che ne dici?

Purtroppo non sono del tutto d'accordo

Io vedo nel betile un simbolo della divinità e come tale non esclude che la medesima divinità possa essere rappresentata anche in versione antropomorfa. Neppure l'ideologia "Eroica" impedisce che questo avvenga . Quindi parlando di Eroi l'esempio più calzante che so farti è quello di Melqart, che a Tiro è rappresentato in entrambi i modi. Abbiamo raffigurazioni antropomorfe di Melqart (stele di Bar-Hadad del IX sec. a.C, che purtroppo non son riuscitoa trovare ), sia aniconiche (monete e fonti letterarie tardive lo associano ad una doppia stele).

Potrei farti altri esempi. Per eliminare un equivoco cmq non vorrei che pensassi che io sia un "nemico degli dei aniconici" . Come ti ricorderai io immagino un incontro in sardegna tra culture orientali e culture occidentali megalitiche... ; Quindi non stai facendo altro che confermare....e credo che anche Leo ringrazi...

Questo particolare culto è infatti diffuso in città come Ugarit, Ebla, Mari, Emar. E altrove, sempre in medioriente.

Nel caso sardo, visto che il betile maschile reca incisioni che lo associano al glande .....mi viene quasi automatico associarlo all'idoletto ithifallico e con lancia rinvenuto ad Antas. Cioè il Sardus Pater.

In conclusione quindi, non riesco a capire ancora il tuo aut-aut tra betili e sculture figurative. E neppure la conclusione che la scultura sarda non possa discendere dal betile.

Abbiamo 3 statue nella cui sommità è scolpito il capo e vi si vede l'elmo con corna, occhi, setto nasale. Ma nella parte restante è sostanzialmente un betile.
Io non cerco di dimostrare nulla. Sento semplicemente di trarre, una deduzione doverosa in quanto logica.

Queste naturalmente ono mie idee e supposizioni ...ma spero che le apprezzerai visto che non sto citando ne riponendo la mia fiducia in alcuno..

Troppo, tutto assieme e troppo sparso. Yi rispondo, ma se continui con lenzuolate dove ficchi di tutto non ti seguo più

Ti rispondo a questo punto perché mi sembra uno dei punti della discussione.

La risposta è no, evidentemente no, assolutamente no, e probabilmente è per questo che continui a mandare lenzuolate.
Non ho mai detto che di tratti della stessa cultura, anzi, sono culture differenti. Ma condividono la stessa rappresentazione simbolica delle statue stele. E in più seguono lo stesso sviluppo formale all'andare del tempo. Quelli che tu chiami simboli (le spade, i coltelli, le asce, i tratti somatici) sono appunto le differenziazioni culturali di uno stesso orizzonte simbolico. Vuoi un esempio? Un angelo tedesco ha gli occhi azzurri e i capelli biondi; un angelo keniota ha i capelli neri e la pelle pure. Stesso contenuto simbolico, enormi differenze culturali: sempre un angelo.

Per il resto concordo con Dedalo.
Anzi, la differenza tra le armi riportate sulle steli è evidente. Da una parte abbiamo l'ascia, che perde quasi totalmente la sua funzione man mano che si afferma l'uso della spada, sia come simbolo di potere che come arma (decisamente più efficace quest'ultima).
Oltretutto il fatto che a Filitosa la spada sia portata sulla schiena, con una sospensione identica a quella dei bronzetti non è da poco.
Tra l'altro, io ci vedo molta più somiglianza tra Filiosa e delle statue-menhir britanniche con identico sistema di sospensione della spada sulla schiena (una rappresentazione decisamente veristica.... e tridimensionale, a differenza della Lunigiana)....

Guarda che mi devi una bottiglia di Capichera vendemmia tardiva.

1) che il betilo sia un simbolo della divinità (quale?), lo pensi tu, ed è legittimo, e pochi altri. Chi studia le statue steli la pensa diversamente. Tieni conto che mentre altrove si sviluppa la statuaria antropomorfa in sardegna resta il betilo (che solo di rado, tra l'altro, ha la forma esplicita di un fallo (io ricordo solo un caso in menhir protoantropomorfo del mudseo di laconi.)

Secondo te mentre in tutto il resto dell'occidente c'è un'evoluzione verso la rappresentazione antropomorfa, da noi ci sarebbe uno stop (di almeno 800 anni), seguito da un'improvvisa sterzata verso l'antropomorfismo, e comunque i betili continuano ad esserci anche quando ci sono i GdMP... Mi sembra molto debole.

tutto il ragionamento che coinvolge il medioriente e altro (sforzo apprezzabile) è purtroppo irrilevante, perchè la rappresntazione fallica con betili/menhir/pietre verticali è praticamente diffusa in tutto il mondo (ti cito ad esempio il lingam indù), con culture attribuzioni e significati che riguardano la sfera sessuale e la fertilità, ma che è arduo legare tra loro.

Ti ho risposto nel post per DNur. Tu guardi alle piccole differenze culturali.... capelli biondi e occhi chiari...

prima rispondo sule cose fondamentali della vita :

1) Le statue stele di Filitosa seguono lo sviluppo di TUTTE le statue stele, incluse quelle del Piagnaro, spagnole, Ceche, francesi, svizzere, etc. (dato di fatto)

2) Quelle sarde si fermano all'uscita del calcolitico ad uno stadio precedente a quelle di Filitosa (dato di fatto)

3) Durante il bronzo antico e medio la rappresentazione antropomorfa in sardegna è assente (dato di fatto)

Se poi vuoi parlare del fatto che secondo te un giorno dopo centinaia d'anni di betili un pescatore di Cabras si sveglia col mal di pancia, si reca a Macomer, vede un betilo ocn le tette e scolpisce i GdMP, va benissimo. Apri un 3d e discutine con chi ne ha voglia.

[il "tuo" sviluppo:

2) Quelle sarde si fermano all'uscita del calcolitico ad uno stadio precedente a quelle di Filitosa (dato di fatto)

questo chi lo ha mai contestato?

Invece....Filitosa-Lunigina: per quanto si dica che appartengono alla stessa cultura...

3) Durante il bronzo antico e medio la rappresentazione antropomorfa in sardegna è assente (dato di fatto)


ricordati che sino al 1975, era un dato di fatto che i sardi non realizzassero sculture in pietra

Se poi vuoi parlare del fatto che secondo te un giorno dopo centinaia d'anni di betili un pescatore di Cabras si sveglia col mal di pancia, si reca a Macomer, vede un betilo ocn le tette e scolpisce i GdMP, va benissimo. Apri un 3d e discutine con chi ne ha voglia.
Ok, visto il titolo di questo suo scritto ( G. Lilliu, Dal betilo aniconico alla statuaria nuragica), forse Babbai lilliu ne ha voglia...proverò a telefonargli per vedere se si collega.... ,