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santuSimplie.
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Ciao legandomi a questa discussione vi posto un'immagine scattata sulla strada tra Andorra e Perpignan.
Ciao Simplie
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Judikess4.
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Ebbravo! Butti benzina sul fuoco di Shard??? 
JK. -
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e io la porto sabato a Oristano e la mostro insieme alle altre località con questo nome presenti nei pirenei... 
MEDAS GRATIAS A TUE!
SHAR
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shardus.
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Bellissima foto, grazie santuSimplie, l'ho apprezzata molto anche io.
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W a n a x.
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Geneticamente e linguisticamente i baschi sono un popolo a parte (almeno da quanto ne so), quindi se gli shardana sono effettivamente i.e...come si spiega?! Sostrato comune risalente al neolitico (purtroppo ora vado di corsa e non ho tempo di vedere la discussione citata da santuSimplie) . -
santuSimplie.
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CITAZIONE (shardanaleo @ 12/2/2008, 08:39)e io la porto sabato a Oristano e la mostro insieme alle altre località con questo nome presenti nei pirenei...
MEDAS GRATIAS A TUE!
SHAR
Di niente, figurati.
p.s. Scusate se preciso, la foto è mia (fatta da me ), scattata nel 2005, è, ricordo, che questo paese mi aveva colpito... strano vero? 
Ciao Simplie
p.s. spero di essere ad Oristano sabato.. -
.CITAZIONE (W a n a x @ 12/2/2008, 16:33)Geneticamente e linguisticamente i baschi sono un popolo a parte (almeno da quanto ne so), quindi se gli shardana sono effettivamente i.e...come si spiega?! Sostrato comune risalente al neolitico (purtroppo ora vado di corsa e non ho tempo di vedere la discussione citata da santuSimplie)
WANAX: una volta per tutte ... I.E. = japètici= PdM... Indo Europei è uno dei tanti termini fasulli usati dai nostri studiosi... come MICENEI, FENICI, PELLEROSSA...
Chi si insediò in Europa tra il III e il II millennio dando la CIVILTA' all'europa stessa erano i PdM ... i "figli di Japeto-Japhet"... In europa nel secondo millennio si era arrivati, secondo gli storici romani, ad avere "un unico linguaggio"
...
Una cultura comune a cui appartenevano BASCHI, CELTI, SARDI, CORSI, SIKULESI, TURSHA, LIGURI...
CAPITO MI SONO? ... o non...
SHAR
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W a n a x.
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CITAZIONE (shardanaleo @ 12/2/2008, 17:48)WANAX: una volta per tutte ... I.E. = japètici= PdM... Indo Europei è uno dei tanti termini fasulli usati dai nostri studiosi... come MICENEI, FENICI, PELLEROSSA...
Ok e fin quì non ci diciamo niente di nuovoCITAZIONE (shardanaleo @ 12/2/2008, 17:48)Chi si insediò in Europa tra il III e il II millennio dando la CIVILTA' all'europa stessa erano i PdM ... i "figli di Japeto-Japhet"... In europa nel secondo millennio si era arrivati, secondo gli storici romani, ad avere "un unico linguaggio" ...
Una cultura comune a cui appartenevano BASCHI, CELTI, SARDI, CORSI, SIKULESI, TURSHA, LIGURI... CAPITO MI SONO? ... o non...
SHAR
Allora, come si spiega che i baschi sono geneticamente e linguisticamente differenti dal resto d'Europa?
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Non dal resto d'europa... dal resto della maggioranza europea neolatina... del resto i sardi sono nella stessa condizione. Un sardo è più vicino a un libasnese o a un iracheno che a un italiano... coisì come alcuni corsi, alcuni ladini, alcuni etruschi... alcuni... ricordiamoci che siamo una minoranza, come ve ne sono in tutto il mondo. pellerossa, Tuareg, Armeni, Kurdi, vallesi... siamo i discendenti dei PdM... gli altri sono discendenti della etnia CLASSICO LATINA e... in alcuni stati visono piccole minoranze in altri GFRANDI MINORANZE... come i sardi i bascki, corsi...
SHAR
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W a n a x.
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CITAZIONE (shardanaleo @ 13/2/2008, 17:28)Non dal resto d'europa... dal resto della maggioranza europea neolatina... del resto i sardi sono nella stessa condizione. Un sardo è più vicino a un libasnese o a un iracheno che a un italiano... coisì come alcuni corsi, alcuni ladini, alcuni etruschi... alcuni... ricordiamoci che siamo una minoranza, come ve ne sono in tutto il mondo. pellerossa, Tuareg, Armeni, Kurdi, vallesi... siamo i discendenti dei PdM... gli altri sono discendenti della etnia CLASSICO LATINA e... in alcuni stati visono piccole minoranze in altri GFRANDI MINORANZE... come i sardi i bascki, corsi...
SHAR
Va bene, ma i baschi parlano una lingua non i.e. che è stata fatta risalire all'età della pietra; inoltre quando si parla di genti i.e. i sostenitori di tesi come quelle della gimbutas (ad esempio) che collocano l' urheimat ad oriente portano spesso a riprova di ciò che dicono il fatto che paesi come la Spagna (e fanno riferimento esplicito proprio ai baschi) sono stati interessati in quantità minore dalle migrazioni: questo significherebbe che la migrazione di genti i.e. ebbe origine in una zona diametralmente opposta.
Quindi se tutti i PdM sono i.e. e i baschi non lo sono ( a meno che non perda qualcosa per strada
, in tal caso correggimi ) le somiglianze linguistiche sono da imputarsi ad un comune sostrato preindoeuropeo: gli etruschi, come diciamo da tempo, dovrebbero aver avuto un processo simile e forse non caso pur parlando una lingua NON i.e. utilizzano un alfabeto greco usato da genti i.e.
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cristianocani.
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Posto qui perchè penso sia attinente, anche se parlerè più di similitudini di tradizioni che di lingua:
Domenica scorsa, a Samugheo, per il raduno delle maschere tradizionali sarde, è stato invitato un gruppo di maschere provenienti dai paesi baschi: i Mumutzurru ( e già qui troviamo qualche assonanza con i Mamutzones...)
Vi posto qualche immagine:
Vorrei far notare le varie similitudini con le maschere del nostro carnevale:
vesti di pelle animale
(mamuthones di Mamoiada, boes e merdules di Ottana, mamutzones di Samugheo, urthos di Fonni, colonganos di Austis, xrebus di Sinnai...),
Merdules di Ottana
Urthos di Fonni
utilizzo di ossa
(colonganos, mamuthones, boes e merdules - gli ultimi 3 nel batacchio dei campanacci più grandi),
Sos Colonganos di Austis
utilizzo di attrezzi agricoli/da lavoro
(in quasi tutte le maschere sarde, soprattutto i thurpos di Orotelli)
utilizzo di veli di pizzo per coprire il viso e di nastri colorati
(su thurcu di Ollolai, Sa Maschera a Gattu di Sarule, e un'altra maschera di fonni di cui ora non riesco a ricordarmi il nome)
Sos Thurcos di Ollolai
Sa Maschera a Gattu di Sarule
Beh... che dire... queste somiglianze ci sono sicuramente!
Su www.flickr.com (cercate samugheo) trovate altre foto (migliori)...
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vivamishapt.
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Vi butto là un riferimento trovato in un sito per me un pò particolare...
Le stirpi iberico-liguri (Schiaparelli, Torino 1880)
E' la trascrizione di un libro di quasi 130 anni e devo ancora leggerlo per bene, ma date un' occhiata al Capo Primo, III e IV cap. dove si afferma che prima delle invasioni provenienti da oriente (dai popoli ariani) vi era una cultura ben affermata in tutto il bacino occidentale del mediterraneo e anche in parte nel cuore dell'Europa.
Riporto due passi ad esempio:
"Codesti popoli paiono avere avuto nulla di comune con quelli della famiglia ariana, prevalenti nei tempi storici in quasi tutte le altre contrade d’Europa, dai quali differivano non meno nella lingua che nei caratteri fisiologici e in altri particolari, che indicavano recisamente un tipo essenzialmente diverso anche negli antichi scrittori: i quali di fatto ricordano una razza bruna, dai capelli neri leggiermente increspati, di statura mediocre e di costituzione adusta, ma singolarmente agile e vigorosa, intelligente, accorta, tenace fino all’ostinazione, indurata alle fatiche e ai disagi, che abitava l’Iberia, la Gallia meridionale coll’Aquitania e le regioni occidentali dell’Italia colle sue grandi isole, e secondo alcuni estesa eziandio nell’Europa occidentale fino alle isole della Gran Brettagna; dove i Siluri del paese di Galles ricordati da Tacito come venuti dall’Iberia, i Gaeli d’Islanda e i Loegrini del York-Shire ancora attualmente, e nella Francia i Brettoni, hanno una rara analogia fisica, in parte anche morale, con quella antichissima stirpe, la quale, col nome complessivo di iberica, comprendeva numerosi popoli e tribù dell’Europa occidentale-meridionale, fra cui i Liguri, gli Aquitani, Tartessi, Sicani, Cuneti ed altri molti; i quali, avendo pure ciascuno la propria individualità più o meno distinta, parlavano però dialetti di una medesima lingua e appartenevano tutti etnograficamente alla grande famiglia iberica (6). Alla quale se gli antichi scrittori già assegnavano vasti confini nei tempi anteriori alle invasioni ariane, furono poi superati dai moderni, parecchi dei quali attribuirono agli Iberi la fondazione di un antichissimo impero nell‘Europa occidentale, i cui limiti dall’Atlantico all’Adriatico ed al Reno comprendevano a tramontana le isole Britanniche con buona parte della Gallia. Nella quale ipotesi, che non manca di qualche fondamento, le espressioni di Eschilo, che l’Eridano scorre nell’Iberia e il Rodano è un fiume iberico, considerate come erronee da Plinio (7), sarebbero anzi un indizio prezioso della vastità della dominazione o almeno prevalenza iberica nel periodo della sua maggior floridezza."
"Questo tuttavia pare abbastanza accertato, che in origine gli Iberi non erano che uno dei molti popoli della penisola spagnuola, fra cui i Cuneti del bacino dell’Anas o Guadalquivir, i Tartessii, i Kemsi o Scempsi, Vasconi, Sicani e Liguri, con altri parecchi di stirpe più o meno affine, ricordati dagli antichi scrittori, e indicati come di medesima stirpe da Erodoto, benchè con varii nomi, sui quasi prevalse quello d’Iberi, che diventò comune a tutti, da quelli in fuora, che uscirono dalla penisola e conservarono in altre sedi la loro autonomia e il nome loro, come ad esempio i Sicani certamente, e di essi incomparabilmente più noti e possenti i Liguri, di cui non tarderemo ad occuparci in modo speciale."
Chiaramente è un libro ormai vetusto.... Ma anche in un altro libro che sto leggendo, ovvero "4000 anni fa: un quadro della vita nel mondo del II millennio a.C." di Goeffrey Bibby che è del 1966, si parla della cultura del popolo delle ciotole che dal nordafrica è passata attravero la penisola iberica e si è diffusa verso nord, oltre i pirenei dove poi si è incontrata con i popoli che arrivavano da est (qui si parla del popolo dell'ascia da guerra proveniente della Siberia e chiaramente nessun riferimento all'uscita da Ur del 2300 a.C. ).
Potrebbe darsi che i baschi siano quel che rimane di chi abitava quelle zone ancor prima dell'arrivo dei PdM e che questa cultura fosse precedentemente diffusa in tutta l'area occidentale del mediterraneo, Sardinia compresa?
A leggere queste righe sembrerebbe che questi "famosi" tartessi, liguri, sicani, etc... abitassero la penisola iberica
prima che gli iberici prendessero il sopravvento (se non sbaglio inizialmente anche una piccola zona della Calabria si chiamava Italia e poi...) e loro se ne andassero verso est dove........ Magari incontrarono una cultura più progredita proveniente da oriente, magari da Ur 
e ne assimilarono i contenuti e l'alfabeto diventando i LIKKU, TURSHA etc... che conosciamo noi... (sto palesemente inventando... 
)
P.S: Se ho tirato qualche sfondone non infamatemi, eh?
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grazie MISHAP... mi sa che ci hai preso nell'ipotizzare una precdente cultura "europea", già presente con l'arrivo dei PdM... del resto è una cosa che sto eaminando anch'io... grazie al grande HOPPENAIMER... (EDEN a oriente). Egli ipotizza una PRECDENTE MIGRAZIONE DA EST verso la mesopotamia e poi l'Europa... dopo il GraNDE DILUVIO (9500 a.C). ...
SHAR
X KRISTIANO KANI... userò qualche tua foto sabato... se permetti... e se ci sei, ti prego di farti sentire... magari nel dibattito...
shar
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cristianocani.
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Certo che permetto... tutte quelle che vuoi, purtroppo però non potrò essere presente... in questo periodo sto lavorando anche di sabato! . -
tholoi.
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CITAZIONE (santuSimplie @ 12/2/2008, 01:34)Ciao legandomi a questa discussione vi posto un'immagine scattata sulla strada tra Andorra e Perpignan.
Ciao Simplie
(IMG:http://img153.imageshack.us/img153/4465/ni...renei027qj2.jpg)
Noto con piacere che almeno qui la "Serdinya" ha il diritto di precedenza...
Edited by tholoi - 14/2/2008, 14:18.
a proposito di Sardegna e paesi baschi |
