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dedalonur9.
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nessuno ha iniziato questo 3d....neppure quelli che seguono il corso di Gigi Sanna... a prescindere dal corso e da quel che il Sanna dice, io vorrei conoscere qualcosa....di quanto si va dicendo nel blog di Pintore.
poichè sono totalmente ignorante in materia mi rivolgo a qualcuno che ne sappia un poco di più...
come scrivevano i protosinaitici, gli ugaritici e i protocananeni..?. -
bagassedda.
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...mi sembra un terreno un po' complicato...comunque il dibattito è interessante... . -
.CITAZIONE (dedalonur9 @ 9/12/2009, 09:23)nessuno ha iniziato questo 3d....neppure quelli che seguono il corso di Gigi Sanna... a prescindere dal corso e da quel che il Sanna dice, io vorrei conoscere qualcosa....di quanto si va dicendo nel blog di Pintore.
poichè sono totalmente ignorante in materia mi rivolgo a qualcuno che ne sappia un poco di più...
come scrivevano i protosinaitici, gli ugaritici e i protocananeni..?
Vedi il buon Gigi ha il diffetto di tutti gli SCIENZIATI, è troppo tecnico. ma va bene così. urtroppo non va bene per la DIVULGAZIONE. nelle conferenze sui PdM spiego con immagini e poche parole cosa è il Protosianitico.
MANUE ANATI che è citato anche nella pagina di wikipedia di leonardo, ha trovato questa scrittura nel NEGEB (SINAI) a fianco a segni inequivocabili del passaggio dell'Esodo (e quindi anche delle Tribu di Dan e Aser, shardana) .
I SEGNI del Negeb sono identici a quelli trovati dal Vacca a S. Cristina, Jara di Setzu e macomer... il SARDO/SHARDANA/NURAGICO(?) di Gigi Sanna, ivi compresa la TESTA DEL TORO/ALEPH/JAHW...
Se leggi il mio commento su G.F.Pintore a riguardo vedrai che cito Leonard Wooley, il quale sosteneva che i JKANANEI ebbero al SCRITTURA e altro dai P.D.M. ... quella scrittura...
l'UGARITICO era altro, ma riportato ad esso in una sorta di evoluzione. Ma il NOSTRO ALFABETO kananeo, sviluppato poi dai Greci, è quello del NEGEB il Protosianitico... se vuoi posso postare alcuni segni che abbiamo interpretato con Bruno Vacca... lui prima e io poi identificando altri e nuovi segni.
fra cui W=S, X=T e tante altre lettere.. N... am qui i sengi non li posso riportare... la A immaginala rovesciata, come la testa del toro appunto...
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dedalonur9.
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certo che voglio caro leo...magari mi fan venire la voglia di apprfondire... . -
pietrusco.
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Caro dedalo, dopo il corso di XII lezioni tenuto da Gigi per circa 50 iscritti,sarebbe troppo lungo esporne quì i contenuti,se passi in sardegna con un notebook te le posso riversare a scopo di studio,fatto stà che la scrittura nuragica è reale, poi se la si vuole chiamare protocananea o protosinaitica ,devo dire che vi sono alcuni caratteri nei documenti nuragici che non compaiono nelle scritture anzidette, in più troviamo l'ugaritico,e non soltanto nelle tavolette di tzricotu, l'alfabeto in uso nella città di Ugarit prima delle distruzioni del 1200 a.C citate nei libri di Leo, poi compare in qualche documento anche il Gublita,ancora in parte non decodificato, in tzricotu compaiono tutte e 3 le scritture in un mix con 3 chiavi di lettura, che gigi insieme al compianto atzori hanno tradotto, gigi ha terminato il lavoro. Le particolarità della scrittura nuragica si evidenziano nelle magistrali iscrizioni dei nostri antichi scribi,che probabilmente in competizione tra loro, manifestavano sempre nuovi metodi scribali,allo scopo di esibirsi in una sorta di gara di maestrie, sempre tese a rendere complicati,ma nello stesso eleganti e raffinati i versi religiosi contenuti, ed acquisire così un certo "prestigio"rispetto agli altri. L'ultimo pubblicato è proprio sulla stele di nora, ma ci sono altri documenti in preparazione di pubblicazione.Posso dirti che anche il GRS, presente in parte alle lezioni,ha imparato a riconoscere i segni e le prime scoperte non sono tardate ad arrivare,lo scopo di Gigi era proprio quello di insegnare a distinguere i segni scritturali da quelli che invece non lo sono, e su questo c'è riuscito,le personalità intervenute, tra cui i comandi delle guardie forestali,giornalisti,ricercatori,semitisti,semplici appassionati,hanno ringraziato Gigi con un commovente applauso alla fine dell'ultima lezione,leo ha presenziato a metà corso. Appena ho visto questo post mi sono sentito in dovere di intervenire, ripeto,rendere in 2 parole oltre 15 ore di riprese, è un compito arduo, nel post riferito alla scrittura nuragica,io ed elsa gammata abbiamo commentato molte delle lezioni,puoi riguardare le sintesi.
ciao da pet
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bagassedda.
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...mi dispiace ma su Tzricotu continuo ad avere forti dubbi...ho letto il libro del Prof. Sanna (tra l'altro Abbasantesu anche lui come me)...ma proprio non riesco a capire...se qualcuno può darmi dei lumi gliene sarò grato...per il resto non ho certo le conoscenze di linguistica che possano permettermi di dubitare delle affermazione del Sanna... . -
pietrusco.
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prova a rileggerlo, io sono alla seconda lettura, purtroppo non hai potuto seguire le lezioni come ha fatto elsa... . -
bagassedda.
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...ok accetto il tuo consiglio...sotto con la seconda lettura! :-) . -
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REGALO per Dedalo: stele di Tel DAN e incisioni Negeb 
Notare: NAVICELLA SHARDANA in pieno deserto
STELE in ANTICO "Ebraico" nel territorio della mitica Tribu di DAN
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dedalonur9.
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posto anche qui i brani che sto utilizzando nel blog di Pintore, per parlare di protocananeo:
The Tel Dan inscription: a reappraisal and a new interpretation (2006)CITAZIONEDi George Athas: naturalmente i termini ad quem e ad quo, che egli trae dall'analisi epigrafica riguradano la datazione della stele di tell dan e non del frammento di nora. Lo dico esclusivamente a scanso di equivoci. ecco il passo:
the form of the letter is a simple closed circle. What appears to be a characteristic "bump" in the bottom left segment is the starting point at which the engraver began carving the letter. Thus, this "bump" is not necessarily indicative of the actual style employed. For all intents and purposes the figure is a round circle. Cryer observed the figure as "a right-leaning slight oval". however, this lean is observable only in ayin A-2. the other two ayin display no such rightward lean. Thus, an attempt to date the form used here in fragment A based on the figure's lean could be misleading. is is certainly easy to read too much data into such a simple figure. Due to the very plain nature of the letter, a date and topography is very difficult to assign. We can go back as far as the Proto_Canaanite, script of the thirteenth twelfh, centuries bce to find a match, down as late as the fifth century bce Eshmun'azar Sarcophagus from Sidon, and as far afield as southern Arabia with proto-Arabic script. this would give us a plaeographical spectrum of eight centuries and a geographical spread across the entire near East.
yet we must limit our search to Nortwest semitic inscriptions. Two notable characteristics may be mentioned for the Fragment A "ayin which will aid us in narrowing our chronological spectrum for the letter. The first is the lack of a pictographic dot at the centre of the figure 76 [this dot represents the pupil of the eye ('ayin) in the pictographic evolution of the letter] . In the early eleventh century bce we still find this central dot in use on a fragment from Nora 77[this fragment is not to be confused with the better-know Nora inscription, which is dated over two centuries later and is written in Phoenician script. The Nora fragment should probably be classed Proto-Canaanite script, not least beacause of the boustrophedon technique employed (that is each successive line reads in the alternate direction tothe previous line). For further details see F.M. Cross, "leaves from an Epigraphist's Notebook", Cbq 36 1974., pp 486-94 (490-93); idem Scripts in F.M Cross (ed), Symposia Celebrating the seventy Fifth Anniversary of the Founding of american School of oriental research]
dating to later in the same century, shows this pictographic style of dotted 'ayin dropping out of usage to be replaced by the simple circle 'ayin wich we see used in fragment A. by the tenth century bce the pictographic 'ayin had virtually disappeared. thus a terminus a quo, in the tenth century bce is appropriate. A terminus ad quem should be sought in the fifth century bce, in accordance with the script on the Eshmun'azar sarcophagus.
Our second notable characteristic allows us to slightly refine this wide chronological bracket, and that is the overall size of the letter. The circle of the 'ayin is actually quite small. It is no bigger than the heads of most letters. this feature starts to appear in the late tenth century bce with the Gezer calendar. Byblian inscriptions still tend to produce large 'ayins at this time, and even the Melqart stele displays large forms. It is only in the mid ninth century bce, with the Mesha stele, and the slightly later amman citadel inscription and archaic Phoenician Inscription from Cyprus, tha we see the exclusive use of smaller 'ayins. Other inscriptions also employing the smaller form are Panammu I, Panammu II, the Nerab Stelae, the Siloam Tunnel, the Silwan Tomb, the Eqron Inscription and the sarcophagi of tabnit and eshmun 'azar. Thus althouugh our terminus ad quem remains in the early fifth century Bce, our terminus a quo has come down to the mid-ninth century bce, with the form attested over the entire levant, as well as Cyprus
Working with no data: Semitic and Egyptian studies presented to Di Thomas Oden Lambdin, David Marcus Golomb, Susan T. Hollis, 1987:CITAZIONEthree old stelae of monumental size have been found in sardinia, the Nora stone, the bosa fragment (Cis I, 162) both of the second half of the ninth century and the Nora fragment of the eleventh century . Crete has produced an inscribed bronze bowl from the end of the eleventh century ( Cross 1980: 15-17; Cross, forthcoming; Lipinski 1983: 130-33; Puech 1980:374-95). These epigraphs, particularly the Sardinian steleae are concrete evidence of the presence of phoenician merchant marine and phoenician traders in metal visitede Sardinia on their western reaches at least as early as the eleventh century. Colonization in Sardinia under Pygmalion the Great in the ninth century appears to be documentend in the Nora stone (Cross 1972: 13-19; Cross forthcoming) and Carthage was evidently founded at the same time. I am not sure that the nora Fragment supplies clear evidence of Phoenician colonization in the west before the ninth century . the phoenician strata in such ports as Nora, Sulcis, Tharros date no earlier than the eight century b.C..CITAZIONEWhile the actual date of the foundation of cities is notioriously difficult to determinate-the debris of occupation collects slowly and small beginnings of settlement are difficult to locate without exhaustive excavations-nevertheless it seems imprudent to press the date of systematic occupation earlier than the ninth century b.C. furthemore, the phoenician bronzetti of twuelfht or eleventh century from Nurra (nuraghe Flumenlongu) and Paulilatino (santa Cristina ) are found in Nuraghic contexts (barreca 1971:7-27; 1980: 121; cf Bisi 1977: 909-32; and Tore 1981: 11-25; Balmuth: 1984 53). I am inclined to propose that the phoenician expansion into the westernm Mediterranenan proceeded in three stages (1) As early as the twelfth century when Tyre was refounded and the Phoenician port cities had recovered from cataclysm which marked the end of the late bronze age, the phoenician reopened the old trade routes to Cyprus and to the central and western Mediterranean , the same routes traversed in the late bronze age by their Canaanite forebears (cf Sasson 1966: 126-38; annai 1983)CITAZIONESettlement of phoenicians in Cyprus is documented for the eleventh and tenth century b.C. but there is insufficient material evidence at present to posit the foundation of phoenician further west. (2) with the expansion of this renewed Phoenician maritime activity in the West, traders and metallurgist set up trading post in crete and the the western mediterranean and perhaps refineries in Sardinia and Spain with a few settlers remaining behind and living in profitable ane peaceful intercourse with native-in the case of Sardinia in the Nuraghic comunities on the southern and western coast. the earlist evidence for this stage is found in eleventh-century artifacts of Phoenician origin above all the Nora Fragment (3) finally in the course of the ninth century attempts to establish independent Phoenician colonies in Sardinia in north Africa, and probably in Spain were undertaken by the powerful monarchs, beginning with Pygmalion (Pummay 831-785 b.C,)
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=1...531884111705353
dopo di che ho posto due domandine....
1) a quando si può far risalire l'introduzione del protocaneno in sardegna? l'11 secolo è termine ad quem...manca il terminus ad quo.
2) chi lo introdusse? il brano di sopra dice "mercanti fenici" gia aprtire dall11 secolo. mentre noi sappiamoc he i fenici, almeno per la scienza ufficilae sono tali ed eguali solo i cananei del 900al 800, 750 a.C. ; per il frammento di nora si parla di 11 secolo a.C.
in questo discorso naturalmente potrebbero avere a che far qualcosa i nostri fantasiosi shardani. -
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che fai? Adesso ti dai le risposte da solo?
Parlando seriamente: se non vogliamo fare come qualche forum che, appena si accenna ai shardana, MODERA... allora precisiamo che
- Il "Protocananeo" è derivato dal SINAITICO attraverso quei popoli che si insediarono in Kanaan nel 1200 (Sir Loenard Woolley)
- Il SINAITICO è una derivazione dell'Akkadiko attraverso quei popoli che si insediarono in TUTTA l'Asia minore sempre nel 1200 e successivamente anche in parte della Grecia
- I Kananei (o chi per essi) sono presenti in Sardinia come cultura "di ritorno" già a fine Invasione, quindi
nel XI sec. quando queste popolazioni si insediarono DEFINITIVAMENTE prendendo i nomi che oggi conosciamo: FILISTEI, EBREI, SIRIANI, LIDY, LICY, KANANEI (TIRI, SIDONI... KARI, ATENIESI, SPARTANI... a Ovest: ETRUSCHI, SARDI, SIKULI, ITALICI, LATINI, KARTAGINESI, LIGURI, GALLI... Alcuni exnovo, altri "Tornando a Casa", come Sardi, Sikuli, Kartaginesi, Etruschi....
la stele di N ora è di questo periodo: XI sec. ma Nora esisteva già in precedenza, quindi la traduzione che porta la storiella "Norace fondatore" è storiella "FENICIOMANE, DI STAMPO ARCHEOBUONICO, CON PULSIONI SOVRINTENDENTICHE"... Così siamo pari!
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dedalonur9.
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il proto sinaitico...scusami leo non è derivazione dell'egiziano? sto leggendo che l'ayin è semplicmente derivato dall'occhio geroglifico...
ho trovato una nuove fonte che tra un po tempo permettendo dovrei postare da pintore... purtroppo sto facendo fatica a inquadrarlo perchè mischia ssimea l protocananinitico un altro sistema alfabetico....concomitante ad esso....un casino...
ora posto anche il brano di Lipinski postato da Pintore:CITAZIONEtratto da Itineraria Phoenicia Di Edward Lipiński
Van Gorp's de Pineda's and Brochart's identification of Tarshsh with Tartessus is so more remarkable, as they did don't know the phoenician stele from Nora, a site at the south-western tip of Sardinia. this stele dating from the end of the 9 century or the first half of 8century provides the earliest attestation of the name of Tarshish , writen-as expected- Trss and correctly recognized by G.A. Arri as early as 1834. the discovery of stele in 1773 was purely fortuitous, but it excited a continuous interest and generated a large number of studies. Summing up their results we can state nowadays that the Nora stone-as it is often called- is neither a fragment of a pubblic decree covering the face of several stones, nor a commemorative inscription of a victorious Phoenician general, but a thanksgiving monument dedicated by a high official to the god Pummay.CITAZIONEIt exhibits a series of letter forms that need not have carved before th end of the 9century b.C. and this is consonant with the archaelogical data showing that the earliest documented appearance of the Phoenicians in Sardinia is to be placed in the second half of the 9 or in the early 8 century b.C, the periodo to wich the so called Nora fragment should be dated (alcun accenno al protocananeo). there is no material evidence that their shis had come even as far as the Aegean before the 10 century b.C. and Cypriot bronzework supposedly from the 11-10 centuries like some tripod stands, need not have been brought to Sardinia and Spain before the 9 century, when they were no longer fashionable on Cyprus. Any earlier dating should be confirmed by the presence os some Cypriot pottery from the period concerned. Now typical Cypriot pottery of the 11 century b.C. the ptoto white painted ware, is lacking even on crete an Cypriot pottery is still very rare in the 10 century, bC., showing that contacts in the eastern Mediterraneane were then much reduced .CITAZIONEA careful examination of the Nora stone has shown that only a few initial lines of the inscription are lost. the remaining eight lines allude to a peril onsea and record the final salvage of ship and crew. the loss of the beginning of the inscription does not allow deciding whether passengers and crew went "in Tarshish", coming from the eastern mediterranean. At any rate, the ship held its course heading for Sardinia, which was safely reached. The island was not the final goal of the journey, but its name and geographical position on one of the sea routes were known to the sailors. Its mention (b-srdn) appears here in antithesis to Tarshish (b -trss) underscoring the distinction between the two places. therefore the obsolete hypothesis identifying Tarshish with Nora itself or with Tharros, on the western coast of Sardinia, can be simply dismissed: tarshish, must have been a land or harbour situated to the west of Sardinia.CITAZIONEthe name of Sardinia engraved Srdn on the stone has been connected with S-r-d-n , one of the sea peoples listed in the Egyptian inscriptions of the Ramesseide pharaohs. they are known as mercenaries in egyptian records from the tme of Amenhotep III (ca 1387-1350) and were incorporated at Ugarit in the Royal service system, of the 13 century b.C.. Their first mention as a "sea people" dates from Merneptah, who in his records at Karnak and Athribis akes a boast of his victory in his fifth year (1208 bC.) on an army of Lybians and Meshwesh supported by "foreigners of the sea". The battle must have taken place in the western delta and the sea peoples participating in it, among them the Sherdana, must have first reached the Lybian coast. the settlement of an offshoot of this tribe on the great mediterranenan island can be broadly contemporaneous with Merneptah's records and date from the period, ti which also belogn the Sardinian copper oxide ingots, and the late Helladic IIIB-C pottery found at Antigori, about 10 km north f Nora.CITAZIONEThis would be the period in wich the Sherdana "sea peope" settled in Sardinia and gave it not only their name, but also some aegeo anatolian vocabulary. there followed a break of about 300 years in the Sardinian contact with the Levant. Levantine prestige items found in the west and iberian or Sardinian Bronze aretefacts discovered on Cyprusd do not prove continuing interrelationships between the levant and the western Mediterranena in the 11-10 centuries b.C.for they are not accompanied by contemporaneus pottery. they are "antiquarian" objects given as presents or "souvenirs" when interconnectios have been renewed towards the end of the 9 century b.C. Sardinia lay on the main sea route to Tarshish. The mention of tarshish on the Nora stone confirms to a certain extent the identification of Tarshish with Tartessus
avrei una richiesta da fare all'esimio, magnifico, collega moderatore.....
modificare il titolo della discussione: il protocananeo in Sardegna..così si sa meglio di cosa si parli qui dentro...
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pietrusco.
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Dedalo,due cose che ti potrebbero interessare
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dedalonur9.
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Grazie Petr...
grazie elsa perfetta la modifica.
Il protocananeo in SardegnaProtocananeo, protosinaitico,ugaritico: le scritture alfabetico-consonantiche pre fenicie |
