-
dedalonur9.
User deleted
inizio qui, questa discussione poichè in antichità il cavallo fu inventato per scopi militari. E credo che con queste stesse finalità sia stato introdotto in sardegna. I primi cavalli non reggevano ilpeso di un uomo, e venivano cavalcati stanto sul loro fondoschiena...con la selezione però le cose migliorarono e in alcune tombe dell'attuale russia se ricordo bene...il cavalieri vennero sepellito con i loro cavalli.
io vorrei sapere quando, secondo voi fu introdotto in Sardegna.
si ipotizza ad esempio che l'Ardia, abbia un passato nuragico, come parrebbe indicare la presenza nell'area sacra di un bètilo, detto pedra de Santu Antine, che rappresenta una divinità femminile collegabile a riti di fertilità.
ho preso questa notizia da internet..ma vorrei conferma....
oppure dovremmo pensare che la tradizione equestre sarda, si sviluppò nel medioevo quando i normanni e arabi importarono i loro cavalli generando il cavallo anglo-arabo-sardo?
cioè che ilcavallo sardo sia di origine barbaresca?
http://www.sardegnacavalli.it/
Edited by dedalonur9 - 15/10/2008, 13:07. -
giustinorovata.
User deleted
In un'intervista rilasciata nella seconda metà degli anni 90' dal prof. Lilliu alla rivista "CADDOS" che si pubblicava in Sardegna (no so se sia ancora in attività), egli dichiarava che, in base ai reperti rinvenuti, il cavallo abbia fatto la sua comparsa nella nostra isola intorno al 1000-1200 a.C. e si spingeva come ipotesi azzardata massima al 1400. Io lo ricordo bene perchè in quel periodo stavo scrivendo "UED" e vi avevo fatto comparire il cavallo in abbondanza essendo, questo, uno degli animali che mi affascinano di più. Alla lettura di questa intervista, per il fatto che volevo dare al romanzo un taglio il più scientifico possibile, cancellai tutti i brani dove compariva il cavallo, in pratica una sessantina di pagine.
Qualche tempo dopo, quando il romanzo era già stato pubblicato, incontrai il prof. Lilliu a Guspini, dove era lì per una conferenza, gli dissi dei problemi che mi aveva creato la sua intervista e di come avevo agito. Lui mi rispose che avevo fatto male perchè i romanzi sono prodotti di fantasia e quindi ci si può scrivere tutto ciò che si vuole. Si incuriosì del mio libro e mi chiese di fargliene avere una copia, che avrebbe letto volentieri durante le vacanze che si apprestava a trascorrere a Desulo. Un paio di mesi più tardi mi scrisse una lettera con l'intestazione dell'"Accademia dei Lincei" con belle parole di elogio per la mia opera. Lettera che io conservo tra i mie cimeli più cari. Caro Dedalo, il tuo nuovo topic, topic? Si dice cosi? mi ha fatto venire in mente tutto questo, e io ve lo ho raccontato. Spero di non avervi annoiato. G. SeTaT
. -
dedalonur9.
User deleted
grande Giustino!!
a parte i miei più grandi complimenti e il rammarico per non aver letto... il tuo romanzo.....come probabilmente non riuscirò neppure a leggere il nuovo libro di leo probabilmente...(ancora devo prendere in mano anche i principi di dan...
)
ovviamente non ci riferiamo ai cavallini della Giara immagino. ma ai cavalli che potevano essere montati, "continentali" diciamo.
questo tu non lo hai specificato, ma il senso del tuo intervento mi parte questo.
quindi, il bronzetto e l'askos villanoviano riportano il vero..........................
c'è qualcuno che può aggiungere qualcosa sulle tradizioni equestri in Sardegna?
a me ha molto colpito il fatto che S'Ardia corra attorno ad un betile. è un particolare che sino a poco tempo fa non conoscevo.
poi ci sono le pariglie...... -
LessàAlessandro.
User deleted
Altro che annoiati.... giustì ( 
) come al solito dimostri il tuo grande talento di scrittore! Molto interessante la "storiella". 
Perchè i cavallini della giara non vanno bene?
Si cavalcano i pony e non si cavalcano i nostri cavallini? Io oltretutto (dalla lettura di "fanterie Sarde") ero a conoscenza che il "piccolo cavallerizzo Sardo" usava un cavallo....piccolo!
. -
giustinorovata.
User deleted
Giovanni Lilliu nell'intervista non faceva riferimento al tipo di cavallo. Devo dire che non sembrava molto sicuro egli stesso di quanto andava asserendo. Infatti esordì dichiarando che stando con rigore ai reperti in mano degli studiosi, la comparsa del cavallo in Sardegna si doveva far risalire al 6°-7° secolo a.C., ma che secondo lui era verosimile pensare che questo animale esistesse già dal 9°-10° secolo. In seguito, incalzato dall'intervistatore (giornalista di una rivista dedicata ai cavalli ) si lasciò andare a quelle date estreme che ho riportato prima, facendo violenza alla sua etica di scienziato 
. Dovete sapere che il prof. Lilliu è persona innamoratissima dei cavalli, legati a lui specialmente dai ricordi dell'infanzia. Forse è per questo motivo che fece uno strappo al suo rigore intellettuale. G. SeTaT
. -
dedalonur9.
User deleted
CITAZIONE (LessàAlessandro @ 25/7/2008, 14:55)Altro che annoiati.... giustì ( ) come al solito dimostri il tuo grande talento di scrittore! Molto interessante la "storiella".
Perchè i cavallini della giara non vanno bene? Si cavalcano i pony e non si cavalcano i nostri cavallini? Io oltretutto (dalla lettura di "fanterie Sarde") ero a conoscenza che il "piccolo cavallerizzo Sardo" usava un cavallo....piccolo!
non mi sembrano molto adatti alla guerra... tutto qui... che poi lo usassero è certo.
bhe se i cavalli furono importati nel 6-7 secolo A.c. siamo ancora in epoca "tardo nuragica" quindi per quanto riguarda il particolare de sa pedra de santu antine, ci siamo ancora...
io comunque propendo per l'anno 1000.... il vaso askos ritrovato a bologna e di chiara matrice sarda...è dell'VIII secolo Ac.
poi abbiamo il bronzetto con il cavaliere in piedi che potete vedere nel libro della demontis...se lo trovo sul web lo posto...del quale però non conosco la datazione... ma se in generale si dice che i bronzetti sono della prima età del ferro...cioè dal 900 A.c. in giu...allora....
infine ....visto che in questo forum possiamo tranquillamente dire che i sardi erano gli shardana, come può essere che vedendo i carri da guerra di Ittiti ed egiziani....trainati da quei magnifici animali non lo avessero adottato prima?
infine (mi perdonerete l'eresia...) se i sardi non erano gli shardana.... navigavano, presumo che andassero anche a sud.... nel nord africa. lì le popolazioni sempre da quel che io so, andavano a cavallo da parecchio tempo...."le amazzoni" vengono da lì...
insomma come al solito la Sardegna era tanto isolata da non conoscere in precedenza il cavallo del continente prima dell'VIII secolo? quanto sarebbe verosimile questa teoria...?. -
LessàAlessandro.
User deleted
CITAZIONE (dedalonur9 @ 25/7/2008, 16:49)CITAZIONE (LessàAlessandro @ 25/7/2008, 14:55)Altro che annoiati.... giustì ( ) come al solito dimostri il tuo grande talento di scrittore! Molto interessante la "storiella".
Perchè i cavallini della giara non vanno bene? Si cavalcano i pony e non si cavalcano i nostri cavallini? Io oltretutto (dalla lettura di "fanterie Sarde") ero a conoscenza che il "piccolo cavallerizzo Sardo" usava un cavallo....piccolo!
non mi sembrano molto adatti alla guerra... tutto qui... che poi lo usassero è certo.
infine (mi perdonerete l'eresia...) se i sardi non erano gli shardana.... navigavano, presumo che andassero anche a sud.... nel nord africa. lì le popolazioni sempre da quel che io so, andavano a cavallo da parecchio tempo...."le amazzoni" vengono da lì...
insomma come al solito la Sardegna era tanto isolata da non conoscere in precedenza il cavallo del continente prima dell'VIII secolo? quanto sarebbe verosimile questa teoria...?
E perchè non sarebbero adatti alla guerra? I sumeri usavano ASINI* per trainare i loro carri da guerra, vuoi che un cavallino, per quanto piccolo, non fosse meglio?
Consideriamo anche l'utilizzo del carro presso i greci dell'iliade; essi lo utilizzavano principalmente per i carri (nel poema omerico ne è rimasto solo un eco, infatti i comandanti son sempre "carrizzati", ma è probabile ci fossero interi schieramenti di carri!) difatti non conoscevano il modo di cavalcare a pelo, che invece (pare) praticassero quelle popolazioni che li distrussero, intorno al 1200 a.c. (i Dori, che la "tradizione" riporta come Indoeuropei)
Risulta ovvio, che in Sardegna, terra principalmente montuosa-collinare il carro non fosse il miglior mezzo per spostarsi (e tantomeno per guerreggiare, almeno nell'isola stessa). Forse è per questo che vi sono relativamente poche rappresentazioni di carri-cavalli?
Ma consideriamo comunque che già solo il fatto di potersi spostare agilmente da una parte all'altra, e di distanziarsi dalla massa urleggiante per poter menare un fendente sulla testa...non è da poco!
Quindi non capisco il perchè della tua affermazione. Certo, se vogliamo bardare i cavallini della giara per fare una carica medioevale.... 
il risultato sarebbe dubbio!
per il resto... è ormai assodato che la Sardegna non era per nulla un ISOLA (nel senso di isolata dal mondo) anzi, era centro di scambi con tutto il mediterraneo (e oltre?) quindi è improbabile che un uomo di quei tempi, vedendo questa fenomenale bestia non avesse pensato (se non c'era già) di portarsela a "casa".
*(hai pienamente ragione giustì che caspiterina mi è servito studiare ibridazione all'università se poi non ricordo queste basilari distinzioni?)
Termine corretto!
Edited by LessàAlessandro - 26/7/2008, 14:38. -
giustinorovata.
User deleted
la penso anche io come te, Lessà. I Sumeri usavano l'asino. Il mulo presuppone la presenza del cavallo..... G. SeTaT
. -
dedalonur9.
User deleted
azz poco non sei andato indietro nel tempo....! 
i sumeri...avevano i carri e forse li hanno inventati, ma erano carri a 4 ruote, quindi è normale che impiegassero anche il mulo. Usare l'asino su un caro a 2 ruote, sarebbe arduo... l'asino ha una andatura troppo irregolare...e non è governabile come il cavallo.
poi probabilmente ai tempi dei Sumeri... il cavallo non era stato ancora selezionato ...e allevato...
i rpimi cvalli...erano gracili...noi li conosciamo così dopo millenni di allevamento...
per questo si usavano i carri all'inizio....saltare in groppa a un cavallo significava troncargli la schiena................ poi di conseguenza non c'erano manco le tecniche per cavalcare a pelo...
l'uso del carro che descrivi tu, è quello in effetti dell'Iliade...come anche degli Essedi britannici affrontati da Cesare.
ma c'era anche l'impiego Ittita e Hyksos... scagliare frecce con l'arco composito...scompaginare le fila serrate di lancieri pesanti...che nella prima età del bronzo marciavano in file serratissime ...li puoi vedere negli affreschi micenei....
poi infine sfondare ...con una carica...gli ittiti spesso montavano una lunga lancia nel carro...a questo scopo.
tutte queste tattiche cmq valgono prima del 1200 A.c. dopo non più...perchè iniziano a comparire le prime unità montate a pelo di cavallo, e sopratutto la fanteria.......si evolve. Un fante munito di giavellotto fermava abbastanza agevolmente il cavallo di una biga.
pare che gli shardana facessero proprio così contro gli Ittiti.
a te e a me consiglio......... Drews........... La fine dell'età del bronzo ...... è in inglese ma queste cose son spiegate tutte in quel libro.
ciauz...
. -
giustinorovata.
User deleted
Per creare un mulo occorrono un asino stallone e una cavalla. G. SeTaT
. -
dedalonur9.
User deleted
giusto....scusa giustì
. -
franco.perra.
User deleted
CITAZIONE(dedalonur9 @ 25/7/2008, 16:49)
(...)poi abbiamo il bronzetto con il cavaliere in piedi(...)
L'immagine del bronzetto la trovate quì alla pg 6:
https://shardanapopolidelmare.forumcommunity.net/?t=7608233
C'è qualcosa anche dell'argomento di questo thread.
Ciao
Franco. -
dedalonur9.
User deleted
grazie franco....mi era totalmente sfuggita... ...mi chiedo come...peccato non aver partecipato a quella discussione...
cmq una cosa è sfuggiata anche a voi...come mai non avete postato il bronzetto che tiene al guinzaglio un cane?
ciao a tutti e buonanotte per oggi
a Shardus avrei voluto chiedere dove aveva trovato quelle nortizie sui finimenti di cavallo (passanti per briglie..) peccato.. -
.CITAZIONE (dedalonur9 @ 26/7/2008, 00:07)cmq una cosa è sfuggiata anche a voi...come mai non avete postato il bronzetto che tiene al guinzaglio un cane?
PERCHE'?
SHAR
. -
dedalonur9.
User deleted
visto che parlavate di cani....o credete anche voi che sia una capra portata al macello?
io penso che sia un cane al guinzaglio.
.
L'introduzione del cavallo in Sardegna.da parte di chi e sopratutto, quando? |
