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.CITAZIONE (Dennis seui @ 16/4/2009, 16:52)Un altra cosa che non mi quadra è il fatto che quando nella crezione Dio dice "creiamo l'uomo a nostra immagine e sommiglianza", la mia domanda è questa: perchè parla al plurale?
Nella nota di questo passo la chiesa lo giustifica mediante il concetto di trinità, ebbene secondo me questo concetto religioso ancora non si era sviluppato, quindi questa teoria non regge!!! Secondo me è perchè gli ebrei credevano ancora in più divinità e si son scordati di modificare quel passo. Ditemi cosa ne pensate!!!!
stiamo mischiando un poco... ma la tua sete di conoscenza è comprensibile. la giustificazione ricorrente e che Elgi parli con il PLURALE MAJESTATIS.. e fin qui va bene... pittosto ci sono altri due passi, sempre nel JENESI difficili da spiegare.
- Uno lo troviamo nella parola ELOIM che è il plurale di EL (Signore)
- l'altro è un passo che riguarda la Torre di babel... il Signore dice "ORSU' VENITE, andiamo e confondiamo la loro lingua..."
Questo passo è stato recentemente corretto in "ORSU' SCENDIAMO e confondiamo le loro lingue"
ma ancora nella originale traduzione della VOLGATA del 1815 risulta VENITE... chiaro che il PLURALIS MAJESTATIS qui non funziona, Egli si sta rivolgento a SECONDA PERSONA PLURALE...
ma anche qui i padri della Chiesa parlano di CONETTO DI TRINITA' già in attivo...
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Eracle.
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Può essere che la bibbia essendo copiata dai miti sumeri, che erano dei politeisti, abbia sbagliato a interpretare alcune frasi, oppure c'è altro sotto . -
iperboreo50.
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Quella che noi conosciamo come Bibbia, è composta da diversi libri che per noi è L'Antico Testamento.
Questi libri si basano su una tradizione orale millenaria. Ci sono voluti più di mille anni per mettere il tutto per iscritto.
L'unica scrittura "valida" è considerata quella in ebraico antico e in aramaico. Questo perché si ritenne che racconti di questa importanza potevano essere scritti in una lingua che rispecchiava il senso profondo di quei tempi e di quei popoli.
Da sempre e tutt'oggi i saggi ebrei chini sui sacri testi cercano di capire il vero significato delle parole, frasi, parabole.
Alcuni di loro sono passati alla storia per il profondo senso trascendentale che hanno dato ai concetti espressi in questi testi.
Questo per dire che tutt'oggi quello che è scritto e in che forma è scritto rimane per alcuni una fonte di studio e di interpretazione.
Uno di questi saggi (come abbiamo visto a proposito di Mosè) potrebbe essere Leo
anche se senza gabbano, scialle da preghiera, e yarmulke, sta incollato sopra le sacre scritture per modificarne il senso 
A parte le battute (Leo non me ne voglia) L'Antico Testamento è un testo da non deridere. Studiare si ma deridere mai.
Le nostre civiltà traggono la linfa vitale e legale da quei testi. Inoltre, milioni di persone sono morte nei secoli perché hanno preferito vivere secondo le parole contenute in questi libri piuttosto che rinnegarli.
saluti
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dedalonur9.
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CITAZIONEA parte le battute (Leo non me ne voglia) L'Antico Testamento è un testo da non deridere. Studiare si ma deridere mai.
Le nostre civiltà traggono la linfa vitale e legale da quei testi. Inoltre, milioni di persone sono morte nei secoli perché hanno preferito vivere secondo le parole contenute in questi libri piuttosto che rinnegarli.
non ho seguito il dibattito....ma quanto sopra lo quoto ad occhi chiusi.... -
Dennis seui.
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Per scopire qualcosa in più su i nostri popoli del mare bisognerebbe mettere a confronto la discendenza di Utanapishtim con quella di Noe, ma dove si può trovare ?
io ho un libro di poesia ,ma qui è riportato solo il passo in cui Gilgamesh si reca da costui,per chiderle come vincere la morte visto che lui fu reso immortale. -
.CITAZIONE (Dennis seui @ 17/4/2009, 00:02)Per scopire qualcosa in più su i nostri popoli del mare bisognerebbe mettere a confronto la discendenza di Utanapishtim con quella di Noe, ma dove si può trovare ?
io ho un libro di poesia ,ma qui è riportato solo il passo in cui Gilgamesh si reca da costui,per chiderle come vincere la morte visto che lui fu reso immortale
CE L'HAI IN CASA.... riporterei qui la DISCENDENZA, ma preferisco che tu la rintracci... che so ne "I PRINCIPI DI DAN" ... c'è L'ELNCO DEI 10 RE SUMERI, comparato con i PATRIARCHI della Jenesi e gli stessi elenchi risultano in QUATTRO VERSIONI... due sumere, una ebraica, una dello scrittore BEROSO... e potrai notare i vari nomi di UT.NOAH.PISHTIM...
per Iperboreo: tranquillo, non me la prendo, anche perchè sono d'accordo con quanto dici. Quello che forse io non riesco atrasmettere è che io AMO LA BIBBIA e i suoi protagonisti. per questo cerco LA VERA storia di questi personaggi senza le CONTAMINAZIONI che il Sacro Testo ha subito attravverso i secoli. QUESTO io cerco di fare, aiutato persino da PADRI DELLA CHIESA, con i quali sono in contatto continuo (gesuiti, teologi di vari ordini e cardinali stessi...). Certo, qualche amico del Vaticano mi ha spiegato che si staano approntando delle STRANE CATASTE DI LEGNA... ma qualcuno mi dà anche ragione... e non parlo dei famigli, camerieri o ... ma dei Padri che risiedono in Vaticano e dintorni. Questi concordano con me sugli
- errori DI TRASCRIZIONE accaduti nella versione dei SETTANTA (dall'aramico in greco ai tempi di Tolomeo)
- TRASFORMAZIONI e ADATTAMENTI voluti da JOSIA re di Juda
- RIELABORAZIONI PRO JUDA dopo l'esilio di babilonia volute da ESDRA...
- LA MESSA AL BANDO di libri come quello di ENOCH
- L'ESCLUSIONE dia alcune tribu da libri del vecchio e del nuovo testamento (vedi DAN e Efraim dall'apocalisse... )
- l'odio e la rivalità creatasi dopo la separazione dei due regni... JUDA conservò le SCRITTURE adattandole al nuovo regno a discapito di ISRAELE...
KUM SALUDE.
LEO
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stramaioni.
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Potremmo dire allora che quando si parla di ebrei nella bibbia si indica nella specifico il popolo judeo , artefice delle trascrizioni bibliche approdate a noi oggi e non degli altri popoli facenti parte dell esodo , come i daniti ?
E maggior ragione avvalora il tentetivo diel melis di dare voce all altra meta' del popolo avente diritto a dare la SUA versione dei fatti, visto che noi oggi abbiamo solo la versione e aggiungo calzata su misura judea ?
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shardar.
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QUANDO JEOVA O JAWE', parla al plurale, non è che si rivolge agli angeli e a GESU' CRISTO?. . -
Dennis seui.
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Nella discendenza di Noè ho trovato delle incongruenze: da Cham discendono Chanaan e da quest'ultimo discende Sidone. Io ho ipotizzato Sardone!!!
E poi ho trovato delle popolazioni che discendono da Chanaan, come Gergesei (che ha una somiglianza con Gergei) e poi altre popolazioni come Aracei e Aradei (che hanno somiglianza con toponimi sardi).
Quello che volevo sapere è: da Chanaan derivano i Cananei e Chanaan in ebraico (da quello che ho capito) significa mercante; molte volte i Cananei vengono identificati come fenici, la mia domanda è: son lo stesso popolo, oppure i Thuta de Dana si sono fusi con i Cananei dando vita ai fenici???
Poi da Phetrusim e Chasluim figli Mesraim-Egito (sempre figli di Cham) diedero origine ai filistei e ai Caphtorim, io quest'ultimi li ho identificati come i Ciprioti oppure potrebbero essere fenici, non so svelatemi il mistero!!!!
ma l'incongruenza vera e propria è questa: da Sem (altro figlio di Noè) discende Arphaxad, da quest'ultimo Sale o Selach e da questo a sua volta Heber. Quest'ultimo diede origine agli ebrei. Da Heber discende Phaleg o Peleg. Se i pheleth sono stati identificati come i filistei come è possibile che questi discendano da Sem, se invece discendono da Cham, tramite Phetrusim e Chasluim???
Poi sempre da Phaleg discende Reu, dacui a sua volta discende Sarug, quindi ora ti chiedo Leo, potrebbe essere quest'ultimo il famigerato Sargon???? se così fosse sarebbe un casino, perchè se noi discendiamo Japheth (come d'altronde il resto degli Europei, almeno stando a ciò che riporta la Bibbia), come è possibile che discendiamo anche da Sem????
E se Sidone fosse realmente SArdone, stando alla mia ipotesi, addirittura discendiamo anche da Cham. L'unica risposta che mi sò dare è che le varie famiglie a loro volta si sono mischiate e quindi discendiamo da tutti e tre i figli di Noè, oppure quelli che hanno trascritto la Bibbia hanno fatto un pò di confusione!!!
Edited by Dennis seui - 18/4/2009, 00:00. -
Eracle.
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CITAZIONE (shardar @ 17/4/2009, 17:25)QUANDO JEOVA O JAWE', parla al plurale, non è che si rivolge agli angeli e a GESU' CRISTO?.
Mi sa che Gesù è nato qualche anno dopo.... -
Dennis seui.
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CITAZIONE (shardar @ 17/4/2009, 17:25)QUANDO JEOVA O JAWE', parla al plurale, non è che si rivolge agli angeli e a GESU' CRISTO?.
No perchè la chiesa ha esplicitamente detto che si riferiva alla trinita, però potrebbe essere una interpretazione valida.
Un altro pluralismo lo troviamo nel passo della torre di Babele che deriva da Babal confusione(la cosiddetta confusine delle lingue di un solo popolo che costrinse la suddivisione in popoli )o come dicevano i greci babar da cui poi è nato il termine barbaro perchè non si comprendeva la lingua di un popolo straniero,o per capirci meglio come si fa oggi bla bla bla, che sta dicendo???
Venite adunque,scendiamo,e confondiamo il loro linguaggio
E comunque anche gli angeli sono un adattamento alla mancanza di più Dei, basta vedere Lucifero dove è stato mandato per aver tentato di spodestare Dio, mi ricorda la storia di Crono e i Titani contro Zeus che furono imprigionati nel tartaro.
Quindi l' episodio di Lucifero ci ricoda quello delle litti tra gli Dei!!!. -
Eracle.
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Ci sono molte incongruenze nella bibbia, come il serpente dell'eden, il demonio che tenta adamo ed eva, peccato che il "diavolo" si fosse ribellato a dio molto tempo dopo e precipitato negli inferi... . -
iperboreo50.
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CITAZIONE (Eracle @ 18/4/2009, 09:11)Ci sono molte incongruenze nella bibbia, come il serpente dell'eden, il demonio che tenta adamo ed eva, peccato che il "diavolo" si fosse ribellato a dio molto tempo dopo e precipitato negli inferi...CITAZIONEGenesi 3,1-7
1 Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna: «È vero che Dio ha detto: Non dovete mangiare di nessun albero del giardino?». 2 Rispose la donna al serpente: «Dei frutti degli alberi del giardino noi possiamo mangiare, 3 ma del frutto dell'albero che sta in mezzo al giardino Dio ha detto: Non ne dovete mangiare e non lo dovete toccare, altrimenti morirete». 4 Ma il serpente disse alla donna: «Non morirete affatto! 5 Anzi, Dio sa che quando voi ne mangiaste, si aprirebbero i vostri occhi e diventereste come Dio, conoscendo il bene e il male». 6 Allora la donna vide che l'albero era buono da mangiare, gradito agli occhi e desiderabile per acquistare saggezza; prese del suo frutto e ne mangiò, poi ne diede anche al marito, che era con lei, e anch'egli ne mangiò. 7 Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.CITAZIONE14 Allora il Signore Dio disse al serpente:
«Poiché tu hai fatto questo,
sii tu maledetto più di tutto il bestiame
e più di tutte le bestie selvatiche;
sul tuo ventre camminerai
e polvere mangerai
per tutti i giorni della tua vita.
15 Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stirpe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno»....................................
Se leggi questo racconto come si legge un giornale ti sembrerà tutto una banalità.
Questo testo è pieno di riferimenti che solo la completa conoscenza dell'epoca ti puo aiutare a comprendere.
Attenzione! Ho detto comprendere non assimilare...
Nella seconda parte sottolineata e in grassetto c'è il primo caso di evoluzione della specie
Prima, quello che viene chiamato serpente, non strisciava sul ventre, allora camminava? volava? Cosa era ritenuto il serpente? A chi poteva assomigliare? Era persona o animale? Se era animale perché parlava? Perché aveva questa forza di persuasione verso la donna?
Come disse Leo in un post recente, la Bibbia è un testo meraviglioso ma solo se lo avvicini con la voglia del sapere, del conoscere
saluti
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stramaioni.
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Prendiamo con le pinze quello che afferma la chiesa, pultroppo per loro oggi la gente non e' piu' ignorante come nel medioevo e capisce per esempio che cristo non e' arrivato dalla fecondazione assistita , oppure giuseppe e maria ...... e quanti fratelli aveva cristo ?
Tempi duri per il vaticano ....
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shardar.
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Come ho detto dianzi, riguardo a IEOVA O JAWE', che parlava al plurale, di ricordo ERACLE,a GESU' CRISTO, il quale non aveva ancora quel nome, ma esisteva di già come spirito molto prima, essendo stato creato il primo come CRATURA SPIRITUALE. DOPO sono stati creati gli angeli.Riguardo al serpente, era il demonio che ne aveva preso le sembianze prchè ne aveva il potere.Così dice la BIBBIA.PERO' sono daccordo con voi, che la BIBBIA è stata stravolta dal il suo significato sacro, dalle varie persone che la scritta e tradotta.Adattandola ai loro scopi. .
L'IDENTITA' di MOSEun equivoco millenario risolto dalla geografia |
