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iperboreo50.
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Estratto dal sito Giovani Indipendentisti
http://giovaniindipendentisti.splinder.com/archive/2008-04CITAZIONENella terra dei Siculi
I "Siculi" (Secui, in romeno, Székely in ungherese), sono un gruppo etnico di lingua magiara che vive nella Transilvania romena. La recente indipendenza del Kosovo, osteggiata apertamente dal governo di Bucarest, ha riportato alla ribalta le loro richieste di autonomia politica...........
Può essere che Szèkely (pl. Szèkelyek) = shekelesh ?
Secondo il sito web (in romeno) http://ro.wikipedia.org/wiki/Secui se ho capito bene (ci vorrebbe una badante romena per tradurre
) sulle loro origini ci sarebbero diverse ipotesi che comunque gli danno provenienti dai popoli del Caucaso e dintorni, ossia: magiari, sciti, unni, daci, avari,bulgari ecc...
secondo un’altra ipotesi il loro nome proviene da Sicilia.......
Prime notizie su di loro si hanno dal IX sec e dal XI al XIII sec partecipavano a diverse guerre come popolo associato agli ungheresi (compresa la 5° crociata in Palestina)
Purtroppo è scritto in romeno...........
E se fossero davvero gli shekelesh ? uno dei PdM che seguendo la dispersione di questi popoli dopo la battaglia nel delta del Nilo nel 1176 A.C. si sono trasferiti prima in Anatolia poi in Caucaso e alla fine seguendo l’antica via - quella del Danubio (la via d’acqua percorsa dagli iperborei e da altri compresi Dan...)??????????????
Qualcuno ne sa qualcosa ?
Oppure archiviamo ?
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Judikess4.
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......Lascerei aperta l'ipotesi.......
Prima o poi qualcosa arriva, in un senso o nell'altro....
JK. -
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Purtroppo si fa molta confusione... pur andando vicini alla verità... i SHEKESH non avevano origini dalla sicilia... che è un nome moderno... ma caso mai è il contrario...
la provenienza del caucaso è una vecchia teoria ripresa spesso per indicare provenienza dall?oriente in genere... i shekelsh, come gli altri PdM arrivavano dalla Mesopotamia passando dall'Anatolia e dal DANubio (quelli presenti in Romania e bulgaria, germania, francia, iberia... Quindi ipotesi non lontana dalla realtà... ma un poco pasticciata... perchè anche i popoli nominati (sciti, daci bulgari... ) sono discendenti dei shkelesh... non viceversa...
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shardar.
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anche i shardana sono passati in bulgaria.Infatti hanno fondato Sardika( L' attuale SOFIA). Così almeno credo. . -
iperboreo50.
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CITAZIONE (shardanaleo @ 4/2/2009, 08:21)Purtroppo si fa molta confusione... pur andando vicini alla verità... i SHEKESH non avevano origini dalla sicilia... che è un nome moderno... ma caso mai è il contrario...
la provenienza del caucaso è una vecchia teoria ripresa spesso per indicare provenienza dall?oriente in genere... i shekelsh, come gli altri PdM arrivavano dalla Mesopotamia passando dall'Anatolia e dal DANubio (quelli presenti in Romania e bulgaria, germania, francia, iberia... Quindi ipotesi non lontana dalla realtà... ma un poco pasticciata... perchè anche i popoli nominati (sciti, daci bulgari... ) sono discendenti dei shkelesh... non viceversa...
Leo, non ti arrabbiare, ma adesso benevolmente ti prenderò in giro
: secondo te Adamo ed Eva erano due dei Popoli del Mare ????????????? o almeno loro due sono nati prima ???
Adesso seriamente. Bisognerebbe avere una buona traduzione del sito Wiki su quella popolazione.
Se effettivamente si tratta di Shekelesh allora è ovvio che magiari, sciti ed altri sono successivi.
Ma il problema non è quello bensì se potevano essere veramente i "nostri" a finire da quelle parti e che percorso storico e culturale hanno fatto.
Tema senz'altro da approfondire
salute a tutti e birra doppia a Leo (cosi non mi bastona)
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Eracle.
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Guarda che leonardo ha studiato i pdm per 25 anni, e ha girato mezzo mondo per avere conferme, mica è il primo soprintendente che passa! . -
iperboreo50.
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CITAZIONEGuarda che leonardo ha studiato i pdm per 25 anni, e ha girato mezzo mondo per avere conferme, mica è il primo soprintendente che passa!
lo so, lo so. Non credo che si offenda, un poco di umorismo nel mondo di eterni incazzati fa bene alla salute e avvicina le persone.
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ciao Iperboreo... ho aperto questo forum priprio per confrontarmi... Molti si meravigliano di questo, perchè solitamente uno studioso non lo fa... però ho sempore pensato che anche quando dovesse arrivare il successo e il consenso non si è mai nel vero assoluto... e allora melgio il confornto, anche correndo i rischi che tu puoi immaginare... quyindi della sana ironia è salutare di sicuro.
I PdM non potevano essitere di sicuro al tempo di EVA... ma il discrso è stuzzicante... sai perchè? perchè l'ultimo libro dimostra proprio il fatto che il RACONTO biblico nOn appartiene agli APIRU (JUDEI)... ma alla gente mesopotamica "Uscita da Ur"
ABRAHAM (ABAI-ARAM) già è parola sumero-akkadika (e anche in sardo abai.. esiste e ah il medesimo significato). Ma egli era sopratutto un AKKADIKO sacerdote di SIN ... e la sua discendenza niente aveva a che fare con gli apiru. Jakob era un nome HYKSOS... lui e Juseppe furono MUMMIFICATI...
Per tornare ad ABAI.ARAM... egli era discedente di ENOCH (TOTH), che nacque nella terra di DAN, presso il fiume DAN... il suocero di Enoch era DAN-EL... la mglie di enoch DINa... egli abitava nella regione dell'E.DEN... (l'acqua di DAN? o melgio il fiume di DAN)... volgio dire che le tradizioni che si portarono appresso la gente di DAN fanno parte della JENESI più antica di quella della Bibbia di ESDRA (Judea)... i racconti della creazione dei SUMERI e deol LIBRO DI ENOCH...
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iperboreo50.
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CITAZIONEI PdM non potevano essitere di sicuro al tempo di EVA... ma il discrso è stuzzicante... sai perchè? perchè l'ultimo libro dimostra proprio il fatto che il RACONTO biblico nOn appartiene agli APIRU (JUDEI)... ma alla gente mesopotamica "Uscita da Ur"
ABRAHAM (ABAI-ARAM) già è parola sumero-akkadika (e anche in sardo abai.. esiste e ah il medesimo significato). Ma egli era sopratutto un AKKADIKO sacerdote di SIN ... e la sua discendenza niente aveva a che fare con gli apiru. Jakob era un nome HYKSOS... lui e Juseppe furono MUMMIFICATI...............................................
ottima risposta.
Un tema da affrontare con preventivamente un po' di lettura, come ben sai la Bibbia ha l'appellativo di "Sacra" appunto per l'importanza, non solo di fede, che ha per la nostra Civiltà. Tutto quello che (per me) è l'Occidente viene da quel libro e allora pur sapendo che si tratta di un racconto solo molto più tardi messo per iscritto e nel frattempo tranquillamente manovrato non mi spaventa. Smuovere il tutto porterebbe ad un ennesima revisione storica fine a se stessa rischiando di rafforzare tutti quei pensatori e "concorrenti " di altre fedi che non vedono l'ora di seppellire il lascito di questo Libro che ha formato la Nostra Civiltà. (le maiuscole non sono casuali)
Nel frattempo propongo di continuare con il tema originale di questo topic.
saluti
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shardar.
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Allora, Leo gli ebrei sono dello stesso ceppo dei Shardana, degli Arabi. . -
.CITAZIONE (shardar @ 6/2/2009, 15:20)Allora, Leo gli ebrei sono dello stesso ceppo dei Shardana, degli Arabi.
No shardar... assolutamento NO! Alcune tribu definite ebree erano sicurmaente dei Popoli del Mare, ma appena entrati in Palestina se ne andorono presso i loro "COMPAGNI KAKANEI"
Nel cantico di Deborah (Bibbia: Judici) "... E DAN perchè se ne sta sulle navi?... ASER ha stabilito la sua residenza nei porti..." le tribu propriamente HASPIRU (EBRAICHE) erano JUDA, SIMEONE, BENIAMINO... quelle che costituivano il "regno di Juda"... le altre si staccarono alla morte di Salomone... dpop che Davide era riuscito a RIUNIRLE intorno all'anno 1050 a.C.
DAN, ASER, ZABULON, ISSAKAR erano SHARDANA e TJEKKER... ma anche EPHRAIM era di origini non ebraiche... LEVI poi era composta dai sacerdoti di ON (eliopolis) fedeli a Mose...
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Eracle.
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Quindi i moderni ebrei non discendono dai popoli del mare?
Da quale popolazione discendono?. -
.CITAZIONE (Eracle @ 6/2/2009, 20:17)Quindi i moderni ebrei non discendono dai popoli del mare?
Da quale popolazione discendono?
i moderni EBREI aono divisi in DUE ceppi, presenti ambedue in Israele:
- SEFARDITI: discendenti di qeugli ebrei usciti dalla palestina durante la DIASPORA voluta dai romani I sec. dopo C.
- ASHKENAZITI: ebrei convertiti provenienti dalla Russia ... Quendi di sangue NON ebreo.
Anche i primi (sefarditi) NON è detto che discendano in toto dalle tribu Bibliche, anzi,
- LE DIECI tribu del Nord, in maggioranza composte da mercenari di altri popoli (E con loro eusci una moltitudine di GENTE ARMATA... dice l'Esodo..), si dispersero a causa dell'Invasione assira già dal VIII sec. a.C.
- I JUDEI, cioè gli antenati dei sefarditi, furono DEPROTATI a babilonia Nel VI sec. a.C quando tornarono erano piuttosto... cambiati e con essi il racconto della loro origine... adattata dai sacerdoti alla STORIA DI JUDA... Poi con la Diaspora... qualcosa cambiò ancora... essendo costretti a migrare continuamente da una nazione all'altra...
L'unica cosa che distingue oggi gli "Ebrei" è la comune religione basata sulla BIBBIA trascritta da ESDRA dopo l'esilio di babilonia.
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--- MA STIAMO ANDANDO TROPPO OFF TOPIC... rientriamo.. please!
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iperboreo50.
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CITAZIONEi moderni EBREI aono divisi in DUE ceppi, presenti ambedue in Israele:
- SEFARDITI: discendenti di qeugli ebrei usciti dalla palestina durante la DIASPORA voluta dai romani I sec. dopo C.
- ASHKENAZITI: ebrei convertiti provenienti dalla Russia ... Quendi di sangue NON ebreo.
La popolazione "locale" dell'odierna Russia che si convertì al ebraismo erano i Kazari attorno al VIII sec.
Il hanato dei Kazari si trovava tra il mar Nero e il Caspio e decise la conversione al ebraismo perché questa era ritenuta una religione che poteva dare un'unità politica all'impero in continua guerra tra diversi hanati di religione sciamanica
Nel XVIII sec. una parte degli askenaziti abbracciò una corrente rigorista chiamata Chassidismo presente prevalentemente nel allora impero russo e Polonia.
Negli anni 80 cominciò una lenta migrazione degli ebrei russi (ormai ateizzati dal regime sovietico) verso IsraeleCITAZIONELA TRADIZIONE ASKENAZITA
"Negli ultimi mille anni, fiorirono nella vita ebraica due importanti tradizioni, corrispondenti ai due gruppi che hanno detenuto l’egemonia spirituale: prima quello spagnolo sefardita e, nel periodo successivo, quello askenazita. […] La comunità askenazita comprende i discendenti degli gli ebrei venuti da Babilonia e dalla Palestina verso i Balcani e l’Europa centro-orientale, e che dal basso medioevo hanno cominciato a parlare l’yiddish. Fino al XIX secolo, tutti gli ebrei ashkenaziti che vivevano nell’area delimitata dal Reno e dal Dniepr, dal Baltico e dal Mar Nero ed anche in alcune regioni vicine, si presentarono come un gruppo culturalmente uniforme.[…]
(Abraham Joshua Heschel, «Le due grandi tradizioni» in La terra è del Signore. Il mondo interiore dell’ebreo in Europa orientale, Marietti, Genova, 1989, pp.19-26).
Shalom
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Judikess4.
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Hanato? 
JK.
Shekelesh o Siculi |
