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Judikess4.
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CITAZIONECITAZIONE (Judikess4 @ 2/11/2007, 00:50)Ti risulta esista un elenco dei materiali trovati negli strati piu' profondi di tutti i nuraghi scavati? Di questi nuraghi già scavati, quanti sono monotorre , quanti complessi e quanti a corridoio?
JK
No che non esiste un elnco del genere...
Purtroppo non conosco questi dati statistici.
Mmmmh! Mi pare un discreto spunto da sviluppare ed ampliare per una tesi....
Chi si offre volontario?
JK. -
*MarcelluS*.
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NOn vedo l'utilità scusa . -
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JUDY: Ma se ci sono, indovinate dove sono?
Sotto le torri aggiunte e sotto alle capanne.....
OTTIMA Osservazione...
SHAR
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*MarcelluS*.
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Non ci siamo proprio
Noi siamo a conoscenza dei limiti cronologici di una determinata cultura materiale, Bonnannaro, Nuragico I, Nuragico II ecc.
Se negli strati più profondi (non solo dentro il nuraghe ma anche intorno o nel villaggio se presente) troviamo esclusivamente ceramica del Nuragico I (1600-1300) non possiamo attribuire quella costruzione al Bronzo Antico, in quanto la cultura materiale tipica del Bonnannaro A o B è ben distinguibile e ve ne sarebbe traccia. Immancabilmente...
Possiamo discutere sui limiti cronologici che son stati attribuiti ad una determinata cultura, non nel senso che siano errati... ma magari, in futuro, nuove scoperte potrebbero alzare queste date... ma potrebbe anche non succedere.CITAZIONEMa se ci sono, indovinate dove sono?
Sotto le torri aggiunte e sotto alle capanne.....
E nei nuraghi monotorre? O nei nuraghi complessi con addizione frontale o laterale? E nei nuraghi privi di villaggio?
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lila72.
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Eila! mille grazie a tutti delle risposte!!!! sto leggendo tutto pian piano... 
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olmitti.
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CITAZIONENoi siamo a conoscenza dei limiti cronologici di una determinata cultura materiale, Bonnannaro, Nuragico I, Nuragico II ecc.
Mi sembra che buona parte della discussione verta proprio su queste...certezze
Io sarei più cauto (qual'è la tua opinione sulla cronologia di Duos 'A' di Borore?)
Unu saludu. -
*MarcelluS*.
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CITAZIONE (olmitti @ 2/11/2007, 14:33)Mi sembra che buona parte della discussione verta proprio su queste...certezze
Io sarei più cauto (qual'è la tua opinione sulla cronologia di Duos 'A' di Borore?)
Mi hai frainteso... Io non ho detto che sono certezze, ma per adesso sono questi i dati in nostro possesso. Qua si può discutere.
Riguardo a Duos Nuraghes non saprei non avendo letto la pubblicazione degli scavi. Innazitutto bisogna vedere che tipo di ceramica, o altro, è stata rinvenuta in associazione ai carboni che poi hanno fornito la datazione, poi come ha detto Alfonso su GentediSardegna, la datazione non ha significato nella singolarità ma va inserità nel contesto cronologico della regione...
Da approfondire
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olmitti.
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CITAZIONEpoi come ha detto Alfonso su GentediSardegna, la datazione non ha significato nella singolarità ma va inserità nel contesto cronologico della regione...
Non voglio polemizzare (si dice sempre così ).
Comunque:
è proprio il caso singolo, non spiegabile nel contesto, che rende il contesto...ritrattabile.
Normalmente è così, nelle scienze.
Perchè non pensare che sia la datazione ufficiale in difetto?
Il fatto è, a mio giudizio, che se si retrodata la civiltà dei nuraghi di 500 anni, tutti gli scritti dei nostri archeologi (tranne qualcuno) devono essere riscritti (vedi micenei, eubei ecc.
).
Unu saludu
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*MarcelluS*.
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CITAZIONE (olmitti @ 2/11/2007, 22:05)Perchè non pensare che sia la datazione ufficiale in difetto?
Il fatto è, a mio giudizio, che se si retrodata la civiltà dei nuraghi di 500 anni, tutti gli scritti dei nostri archeologi (tranne qualcuno) devono essere riscritti (vedi micenei, eubei ecc. ).
Unu saludu
Perchè la datazione ufficiale non è sorta dall'oggi al domani, non è che gli archeologi si sono svegliati e hanno dato una datazione a caso Le datazioni che ci vengono proposte sono frutto di metodi scientifici (quelli di sopra) e di ragionamenti ben ponderati. Poi possiamo anche speculare sul fatto che la civiltà nuragica sia nata prima... ma le prove dove sono? Vi assicuro che se il caso di Duos Nuraghes si presentasse in più di un occasione ciò non verrebbe messo a tacere...
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Salute ragazzi... mi svelgio ora dal torpore... sono rientrato alle 2 due del mattino dalla conferenza di mamoiada... si lo so, non vi frega niente! E non c'entra parlarne... o si?... mah! Più in là... salude a tue Olm... salute amrcello e Lila...
Marcello... non pensi che il fatto di NON SAPERE niente sullle datazioni (non avere prove certe, cioè) sia indice proprio di TROPPO ANTICO? Se i nuraghes fossero più recenti sarebbe più facile avere qualcosa di concreto da studiare... e magarti riferimenti storici di altri popoli a riguardo... prpoprio questo fatto di ASSENZA DI PROVE porterebbe a pensare che siano davvero PRE-ISTORICI!
O NO?
SHAR
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Judikess4.
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L'utilità di un raffronto dei materiali (tutti) trovati nei vari scavi servirebbe ad avere una visione generale (!) dalla quale emergerebbero dei picchi.Cerco di spiegarmi.
Si avrebbe una concentrazione di reperti in determinati periodi .Tali reperti si confermano uno con l'altro per motivi stilistici,sia per la relativa successione stratigrafica, sia per i vari sistemi di datazione incrociati.Anche su siti distanti tra loro.Tale omogeneicità (!) si riscontrerebbe nei nuraghi complessi. E va bene.Ora sarebbe interessante sapere quali reperti hanno dato una datazione assoluta al di fuori della trave di Barumini.Possibilmente analisi recenti.
Non so quanto siano recenti e cosa abbiano analizzato al Talei-Sorgono,S.Antine, e Nolza.Nè se siano arrivati al pavimento originale.
Duos Nuraghes, Noeddos, Brunku Madugui.
Da questi tre nuraghi sono venute fuori delle datazioni molto alte.
Che significa? Noeddos , non so che tipo di nuraghe sia, Brunku, a corridoio,
Duos, torre A ,a tholos sembra senza restauri in antico.Appena possibile me ne accertero'.
Le datazioni relative a questi edifici non vengono ritenute valide perchè piu' si va indietro nel tempo, piu' grande è il margine di errore.E va bene.
Ma già il fatto che ci siano dei reperti che possono dare tali datazioni dovrebbe essere considerato una specie di grazia, e secondo il mio modesto parere da non prendere sottogamba, ma anzi, dovrebbe servire a concentrare l'attenzione sulla ricerca di dati simili.
Una coincidenza non significa nulla, due sono un indizio, tre formano una prova.
Agata Christie
Quattro:
Molti Nuraghi sono restaurati in antico, forse anche piu' volte.Quanto tempo ci avranno messo a venir giu' prima del primo restauro?????
E dopo i restauri, in genere si fa pulizia.
Sono stati trovati resti di strumenti certamente usati per fare i restauri? O accumuli di schegge attribuibili ai restauri?Se si dove: nella camera, sotto i paramenti esterni, o in qualche discarica, o anche come riempimento dei muri stessi?
JK. -
*MarcelluS*.
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CITAZIONE (Judikess4 @ 4/11/2007, 00:00)E va bene.Ora sarebbe interessante sapere quali reperti hanno dato una datazione assoluta al di fuori della trave di Barumini.Possibilmente analisi recenti.
Non so quanto siano recenti e cosa abbiano analizzato al Talei-Sorgono,S.Antine, e Nolza.Nè se siano arrivati al pavimento originale.
Recenti non saprei... Se sfogli il Lilliu già ci sono parecchie date.. -
.CITAZIONE (shardanaleo @ 1/11/2007, 18:25)Do anch'io un parere personale (per il quale sono contestato anche dai miei amici, compresi i presenti nel forum! ).
I Nuraghes NON sono datati, nè databili (per ora). le ceramiche che di volta in volta si ritroverebbero nei nuraghes non fanno testo. Come dice ithok. ce la può aver messa chiunque... dopo. D'altronde è ormai certo che i nostri amici archeo chiamano NURAGICO ogni cosa ritrovata NEI PRESSI dei nuraghes. Il che, capisci anche tu, non è cosa ESATTA. Ma solo probabile...
Vi è UNA DATA attribuita da Lilliu stesso al PERIODO in cui i nuraghes sarebbero sorti: 1500 a.C. perchè egli (e non era solo) avrebbe trovato INFISSA in una finestrella del nuiraghe di barumini: UNA TRAVE, che, esaminata da una scienziata DANese col C14 avrebbe dato la risposta.
SOLO CHE LA TRAVE...
... Un giorno si saprà... che... 
SHAR
Per confermare quanto scrissi tempo fa su questo argomento, portando ad esmepio LE CERAMICHE "MICENEE" NURAGICHE di ANTIGORI... posto la NEWS della nostra GRATIA.
Sito archeologico in degrado
04/11/2007 - Sardegna - :: Photo Gallery Vedi le altre foto
Proprio dietro la Saras in territorio di Sarroch, località Antigori (in sardo luogo di cose antiche), c’è una testimonianza storica archeologica unica nel suo genere in Sardegna, che molti non conoscono, È il sito archeologico che sovrasta la collina. In questa area insiste una fortezza micenea (avamposto fortificato) realizzato da questo popolo, ancor prima che venisse utilizzato dai nuragici.
Ne sono testimonianza non solo le tecniche costruttive (vedasi la Tholos del nuraghe principale) ma anche la significativa quantità di reperti archeologici rinvenuti, fra cui frammenti di vaso policromo con figure geometriche e stilizzazioni di animali e la piccola ascia bipenne rinvenuta negli anni ‘80 dal presidente dell’Associazione Amici di Sardegna, già ispettore onorario della Soprintendenza Archeologica di Cagliari, proprio in una delle tante cavità della collina .
Dopo la doverosa segnalazione alla Soprintendenza Archeologica di Cagliari e Oristano e i relativi studi curati dalla Dottoressa Cerruti, il sito di Antigori è stata abbandonata all’incuria.
Recentemente, nel corso di un ennesimo sopralluogo si è potuto appurare che tutta l’area è oggetto di scavi abusivi, asportazioni di reperti, danneggiamenti alle strutture con scritte (realizzate con vernice bianca) sulle pareti della collina.
Come se non bastasse, degli sconosciuti, hanno sfondato la parete della struttura, che fra l’altro ci risulta essere l’unica struttura micenea la cui copertura a volta (tholos) è ancora intatta, indebolendo non poco la già precaria staticità dell’intera costruzione.
Per tutto questo l’Associazione Amici di Sardegna chiede un urgente intervento finalizzato alla salvaguardia della struttura la cui conservazione non può e non deve essere ulteriormente procrastinata.
http://www.sabaudiain.it/notizia.php?id=1194163200
Immagine Allegata
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angiolo1958.
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Però il problema è sempre lo stesso: tutti coloro che sostengono datazioni molto più antiche di quelle ufficiali si aspettano che la popolazione nuragica sia preesistente alle invasioni indoeuropee sino almeno al V° millennio a.C., mentre la datazione cosiddetta recente stabilisce che i nuraghes di tutta l'isola possono avere al massimo 3.500 - 4000 anni. Perchè si spinge a datazioni più antiche ?
Null'altro per confermare una diversità insita in numerosi contesti sociali, antropologici nonchè architettonici.....non è poco; sarebbero le tre prove di cui parlava Judi.
Null'altro per porre domande del " diavolo ", ovvero per cercare conferme sulle conferme.
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*MarcelluS*.
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CITAZIONE (angiolo1958 @ 4/11/2007, 21:05)Null'altro per confermare una diversità insita in numerosi contesti sociali, antropologici nonchè architettonici.....non è poco; sarebbero le tre prove di cui parlava Judi.
Null'altro per porre domande del " diavolo ", ovvero per cercare conferme sulle conferme.
Puoi chiarire questo concetto? Non riesco a seguirti
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DATAZIONE NURAGHE |
